Bibou a écrit:
Les jeunes se tournent vers les extrêmes car ceux sont des candidats anti-système . Marine le Pen n'est pas la seule dans ce cas là, Mélenchon aussi est très apprécié chez les jeunes.

Ouai, sûrement. L'ennui de ces parties et je prend l'exemple du FN parce que c'est celui avec lequel je suis en désaccord total, c'est que d'après moi ce sont des parties fourre tout. Ils sont très éparpillés histoire de récolter un maximum de voix au risque de se contredire. Je les trouve démago à mort pour faire entendre aux gens ce qu'ils veulent entendre. Pas sûr qu'il soient vraiment anti-système comme tu dis.

Je ne comprends pas vraiment aussi qu'on puisse rassembler tous les gens du FN dans le même parti: Aux meeting il y a tellement de dissolutions entre les différents partisans eux même et les partisans par rapport aux dirigeants du parti.
Exemple: Marine qui prône qu'elle n'est pas d'accord avec les propos que son père a pu tenir et que le FN de mnt est différent et après entendre gueuler aux rassemblements : Dehors les étrangers, peine de mort ! C'est hallucinant. C'est pas possible qu'il y ait une telle différence entre les paroles de la présidente du FN et ce qu'une grande majorité des membres pensent et disent ouvertement. C'est pour ça que pour moi, Marine conserve les même idées que ce que l'on connaît et reproche au Fn mais sait juste ce qu'il faut et ne faut pas dire devant les médias.

Bellatrix Black a écrit:Alors que je préfèrerais crever plutôt que de voter pour elle

Je dirais juste

Je suis aussi d'accord avec ce que dit Crookshanks, Marine est plus dans l'optique du politicien, elle sait se tenir et surtout dire les bonnes choses face aux médias. Mais faut pas croire, à mon avis : elle est comme son père. Qui plus est, maintenant qu'elle a repris le flambeau, elle récupère des électeurs tandis que lui continue d'envoyer ses remarques racistes (ou autres...) qui font chock. C'est comme récemment lorsqu'il parle sur Nicolas Sarkozy (qu'on aime ou qu'on aime pas on ne peux pas tolérer cela en politique démocratique) en comparant ses initial NS au national-socialisme... C'est un exemple isolé bien entendu, mais lui ramène les électeurs extrêmes...

Bref on pourrait en parler beaucoup

C'est quoi le système exactement?

Parce que selon ma conception du système, une personne critiqué en masse par les médias, qui est rejeté en bloc par des gens et qui à la seule évocation du nom induit des manifestations par ceux qui se disent soutenir le système... On peut pas dire qu'elle soit en plein dans le système.


Par contre je suis d'accord, il y a vraiment des dissolutions entres les différents partisans du FN.

Bibou a écrit:C'est quoi le système exactement?

Parce que selon ma conception du système, une personne critiqué en masse par les médias, qui est rejeté en bloc par des gens et qui à la seule évocation du nom induit des manifestations par ceux qui se disent soutenir le système... On peut pas dire qu'elle soit en plein dans le système.


Par contre je suis d'accord, il y a vraiment des dissolutions entres les différents partisans du FN.

Le FN est souvent critiqué/ rejeté/ plus pour les déboires dont il a fait l'objet que par ses propositions pour changer concrètement des problèmes sociaux. Tu me parles de Poutou qui veut vraiment changer la donne pour la classe ouvrière et basculer les profiteurs qui selon lui sont installés au pouvoir, ça c'est vouloir changé le système. Être critiqué à la télé parce que le président d'un parti a eu des propos racistes, c'est pas être anti système, c'est juste être... Bah être raciste en fait.
Je pense que récemment Marine a voulu se donner l'image d'un parti tel que tu le décris plus pour ramener des voix que par volonté de changer les choses au niveau des injustices faites.

à Crookshanks, à Mylze

Le Pen (punaise arrêtez d'appeler les politiques par leur prénom, on n'est pas familiers avec eux ! --') a eu beaucoup de partisans aux départs parce qu'elle avait changé de discours. Aujourd'hui Mélenchon est arrivé à lui "piquer" des partisans, preuve que le discours de Le Pen ne fonctionne pas. Il ne lui reste que les militants d'extrême-droite purs et durs (racistes, franchouillards et autres militaires (certains d'entre vous reconnaîtront de qui je parle ), c'est-à-dire... bien moins de personnes qu'au départ !

Je reste quand même convaincue, et ce depuis le début de cette campagne, que c'est Sarkozy qui sera réélu...


N'empêche... je commence à vraiment stresser Si Le Pen est au second tour (et pire, si elle est élue !) je... je ne sais pas ce que je fais... Je vais sans doute péter un câble, mais alors un vrai


J'VEUX PAS QUE MIKELE SE FASSE EXPULSER !!!!!! (non mais je blague pas, hein, lui ou d'autres... )

J'ai accompli mon devoir à peine sortie du train du retour de l'IRL !! Y'avait personne au bureau de vote...

Non elle se fait critiqué aussi pour ses idées surtout, car elle est contre la mondialisation.

Et faut arrêté avec le jean marie le pen = Marine le pen.

C'est pas la même personne point barre, ça fait longtemps qu'elle a prouvé qu'elle était contre l'immigration et pas contre les immigrés.

En vous lisant, je vois surtout que vous n'avez jamais vraiment écouté marine le pen parlé. D'ailleurs elle s'est faite beaucoup critiqué par son parti car elle s'éloignait beaucoup de leurs idées notamment.

Il y a rien de raciste dans son programme, mais malgré tout ça reste effectivement un programme dangereux même avec de bonnes intentions.

PS: J'ai voté Bayrou même si mon vote sert à rien.

Et Bellatrix , t'inquiètes ça sera comme d'habitude PS - UMP au 2ème tour. la France n'aime pas le changement. Et on va se taper flamby pendant 5 ans;

Bibou a écrit:
Et faut arrêté avec le jean marie le pen = Marine le pen.

En vous lisant, je vois surtout que vous n'avez jamais vraiment écouté marine le pen parlé. D'ailleurs elle s'est faite beaucoup critiqué par son parti car elle s'éloignait beaucoup de leurs idées notamment.

Il y a rien de raciste dans son programme, mais malgré tout ça reste effectivement un programme dangereux même avec de bonnes intentions.

J'ai écouté ses discours et lu son programme et l'ai regardé en émission... Comme je l'ai dis plus haut oui en la voyant parler elle est différente de son paternel. C'est sûrement vrai dans une certaine mesure. Maintenant il y a pas mal de sujets sur lesquels je ne suis pas d'accord avec le FN et pas uniquement par rapport à l'immigration...

Mais j'ai vraiment du mal à croire qu'en étant élevée dans un milieu avec un père aussi xénophobe qu'il l'est, elle ne partage pas un minimum ses idées. Je veux dire même nous on est forcément influencer par notre entourage alors elle tu t'imagines ce qu'il doit lui rabâcher depuis tt petite ?

En vous lisant, je vois surtout que vous n'avez jamais vraiment écouté marine le pen parlé. D'ailleurs elle s'est faite beaucoup critiqué par son parti car elle s'éloignait beaucoup de leurs idées notamment.

Il y a rien de raciste dans son programme, mais malgré tout ça reste effectivement un programme dangereux même avec de bonnes intentions.

Elle s'est faite critiquer par son propre parti "car elle s'éloinait beaucoup de leurs idées". Tu le dis toi-même : Le Pen dit ce que tout le monde veut entendre, mais les fondements du FN restent le racisme et la xénophobie...

Mais objectivement, outre la haine que je lui voue, Le Pen ne peut pas faire grand-chose de plus que les autres. Elle se déclare être la candidate "anti-système", mais en soi que peut-elle contre le système ? Ce n'est pas elle toute seule avec ses petits bras, qui va changer tout le système français, et par conséquent européen voire mondial, au vu de la place que tient la France dans le monde.
Les mesures dont Le Pen rêve, et qui séduisent les franchouillards xénophobes et patriotiques au sens négatif du terme, ne peuvent pas être appliquées, c'est impossible... Comment produire Français et acheter Français lorsque les gens n'ont plus d'argent ? Comment "fermer" la France et la rendre indépendante de l'Union Européenne (dont elle est l'une des fondatrices !) et du monde ? Le Pen peut-elle réellement, toute seule et par sa simple volonté, remettre en cause et réduire en cendres le travail des fondateurs de l'Europe ? Comment notre économie se porterait-elle si notre marché n'est plus mondial ? Plus européen ? Nous qui sommes les premiers consommateurs de produits allemands, comment allons-nous remplacer ceux-ci par des produits français ?
Comment Le Pen peut-elle penser réinstaurer le Franc ? Voilà une mesure plus qu'irréalisable ! Ce serait nous détacher de l'Euro (et donc abandonner tous les avantages que l'Europe nous apporte, et "couper les ponts" avec les autres pays européens... bah on serait pas dans la mouise si c'était le cas... :O), et l'inflation ferait la hausse du millénaire de 30% Les prix n'augmentent-ils pas déjà assez ? Le retour au Franc n'installerait que des problèmes...
Et pourquoi revenir sur l'avortement ? Pourquoi revenir sur l'abolition de la peine de mort ? (Mme Weil et M. Badinter en feraient une crise cardiaque...) Ce sont bien évidemment deux sujets qui amènent des avis subjectifs, mais honnêtement, en quoi ces débats (et à ceux-ci s'ajoute celui, inutile, sur la viande halal !) permettraient de sauver la France ?

Bon, la seule chose avec laquelle je suis d'accord avec Le Pen, c'est le soutien des PME. C'est bien la seule mesure que j'approuve

Mais comment peut-elle augmenter le salaire des travailleurs de 200€ (jusqu'à 1,4 fois le SMIC) ? Comment peut-elle instaurer la retraite à 60 ans ?!

Ou encore, elle veut instaurer une "politique volontariste pour éviter à la France de se retrouver dépendante des technologies d’autres puissances étrangères"... Okay ma vieille, explique-moi comment on fait pour ne plus avoir besoin du pétrole saoudien/libyen ? du gaz russe ? des produits manufacturés allemands ? des innovations américaines ?

Marine Le Pen veut "mettre l'islam radical à genoux". Les questions de sécurité sont désormais au cœur de la campagne. En meeting dimanche au Bouguenais, près de Nantes, la candidate du Front National insiste, et établit un lien entre immigration et insécurité : « combien de Mohamed Merah dans les bateaux qui chaque jour arrivent en France ? ».

Au vu de cela, il y a de quoi se poser des questions... Non ? S'il n'est pas clair que le FN est un parti raciste et xénophobe, c'est que les gens sont aveugles...

A cela s'ajoutent :

- Privilégier l’embauche de personnes de nationalité française
- Droits de douanes aux frontières de la France en fonction du niveau de protection sociale et de la qualité écologique et "quotas d'importation"
- Réduction drastique des "dépenses inutiles et néfastes pour le pays" : fraude, niches, coûts de la décentralisation, poids de l’immigration, euro (je ne savais pas que l'immigration était un fait inutile et néfaste pour la France...)
- Prioriser l’accès aux logements étudiants aux étudiants français
- Maîtrise des flux migratoires pour "favoriser les perspectives de croissance et de développement harmonieux des zones de la planète menacées par un saccage des ressources naturelles et l’anarchie qu’engendre les flux migratoires liés à la pauvreté"
- Promotion forte de la francophonie
- Sortie de l'OTAN (HEIN ??? )
- Stratégie de défense française indépendante
- Reconstitution des filières industrielles de la défense, en coopération avec certains partenaires européens, dont la Russie (euuh... elle veut nous faire revenir 100 ans en arrière, là ?)
- Replacer l'Europe en dessous des nations (bah voilà, faut le dire tout de suite...)
- Retour aux frontières des États et loi française supérieure au droit européen (vous avez plus explicite ?!)
- Retour de l’État fort via une association libre de pays européens, avec un fort moteur franco-allemand (je pense que c'est plus que clair, on retourne 70 ans en arrière !)
- Abandon de la politique agricole commune au profit d'une politique agricole française (quelqu'un m'explique comment on peut sortir de la PAC ? )
- Réduction de 95 % du nombre d'immigrants (de 180 000 à 10 000 par an) en 5 ans
- Création d'un ministère de l'intérieur, de l'immigration et de la laïcité
- Sortie de Schengen, rétablissement des frontières de la France
- Suppression du droit du sol
- Réduction de la durée de la carte de séjour à 3 ans (contre 10 ans actuellement)
- Impossibilité de régulariser des clandestins
- Expulsion systématique des sans papiers et des étrangers condamnés pénalement

Et bien d'autres mesures, comme la suppression de l'aide médicale d'État (mesdames, messieurs, la Santé est vraiment devenue un luxe !), modification du statut des collectivités territoriales d'Outre-mer par référendum (qu'est-ce qu'elle veut en faire ?!), la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre (comment ça ils pourront en flinguer un peu plus ?!), création de 40 000 places de prison supplémentaires (bien sûr, et qui paie les incarcérés, hum ? Bah c'est bibi, ce sont les contribuables...), et une mesure qui me touche plus particulièrement : réforme de l'Ecole nationale de la magistrature et suppression du droit syndical et politique dans la magistrature... Oh ! Mais quelle... pourquoi supprimer le droit syndical ? Pour encore plus réduire l'importance des travailleurs ? Pourquoi supprimer le droit politique ? Pour que les juges ne puissent plus juger les élites du pouvoir ?


Bref, vous avez compris, Le Pen, c'est pas ma sauce.


Edit après 20h : Mais 20%, ça fait quand même flipper quoi... enfin, elle n'est pas au second tour, et c'est tout ce qui importe

Ah le score de Marine Le Pen. 9 millions de Français qui croient que le repli sur soi est une solution, je souffre.

+1
J'ai été choquée par son score aussi élevé. Et voir son père sourire du résultat... Brrr

Je suis comme vous... A 20 heures, mon coeur s'est arrêté de battre... j'ai été soulagée de voir que Le Pen n'était pas au second tour, mais quand j'ai vu son score... Oh pinaise

Bon, Bayrou et l'autre truie aryenne appellent à voter Sarko... --'

Un de mes plus proches amis est Le Penniste, il vient de m'envoyer un SMS en étant tout content du résultat du FN, et me demande pourquoi je suis si hostile à ce parti... Je lui ai répondu que j'étais anti-FN à 4000%, et que des gens comme lui, soutenant les fascos, fallait les flinguer

J'suis p'tetre allée un peu loin là


Bref, demain à la fac, je leur ris au nez !

Mais arrêtez de jouer les choqués en voyant le résultat du FN u_u Je vais encore me faire traiter mais bon avouez que c'est ridicule.
Son score n'est pas étonnant.

Sinon je suis très déçu du résultat de Bayrou

"Bon, Bayrou et l'autre truie aryenne appellent à voter Sarko... --' "

Lol non.

Bayrou à mon avis laissera ses électeurs voter en leur âme et conscience comme il l'avait fait en 2007. Et Marine le Pen fera certainement un appel au vote blanc .

Je suis pas d'accord avec toi Bibou, il faut se choquer d'un tel résultat, il signifie que une personne sur cinq à voter FN, et ça c'est tout bonnement inacceptable !

Donc oui moi aussi à 20h j'ai été choqué par ce score ^^

C'est peut-être pas étonnant, mais c'est choquant car ça montre l'étendue de la connerie des Français...

Moi aussi je suis déçue du résultat de Bayrou ! Incroyable ! On est très très loin de 2007 !

Pas faux pour Bayrou... mais franchement je vois pas Le Pen appeler à voter blanc O_o


Franchement, j'adore : comme m'a dit Beetlebum tout à l'heure en privé, les Français disent "20% Le Pen c'est affreeeeux ! ... 20% Marine c'est géniaaaal" !

Elle talonne quand même Sarkozy et il y a un sacré écart entre elle et Mélenchon ! Enfin, ça me fait peur parce que visiblement, beaucoup n'ont voté pour elle en ne regardant que son programme sur l'immigration sans regarder ce qu'elle proposait pour l'économie. Génial...

Et tant mieux pour Bayrou.

Mylze a écrit: il signifie que une personne sur cinq à voter FN, et ça c'est tout bonnement inacceptable !

Je plussoie, c'est vraiment choquant c'est le score le plus élevé que le parti n'est fait.

L'effet Marine comme tu dis Bellatrix Black !

Beaucoup, on était déçu de la 3 ème place, et même à prendre peur ...
20 % tout de même, ça m'a fait peur, elle n'est qu'à 5 % du père Sarko, et 8 % du père Hollande, ce qui pour moi, est une chose non négligeable à prendre à compte, qu'un parti aussi extrémiste, ne soit qu'à aussi peu de % que des partis plus modérés tels que le PS et l'UMP ... Le FN monte, et c'est pas nécessairement une bonne chose, hormis pour ses partisants ...

Bref, s'était sûr que Le Pen n'allait pas donner ses voix à Hollande ... Elle préférerait se pendre que ça

On joue pas les choqués, mais si on n'est pas d'accord de la politique énoncée par le FN, il est quand même normal qu'on se dise "ce n'est pas normal" , on va pas être contents de cette montée ...

Oui enfin il faut pas oublier que 8 % ça fait quand même bcp de gens ^^ J'ai été surtout déçue du résultat de Mélanchon. Mais bon faut pas négliger le fait qu'il y a eu 20 % d'abstention.

Tout de même, que ça fasse beaucoup de gens, il ne reste que l'écart devrait être plus grand ...
De même pour le père Méluche !

Franchement les gens me saoulent a catégoriser les gens qui votent pour des partis, chacun fait ce qu'il veut, chacun des candidats avaient des choses plus au moins biens on prend juste les idées qui nous intéressent le plus.

"Pas faux pour Bayrou... mais franchement je vois pas Le Pen appeler à voter blanc O_o"

En 2007, Marine le pen a demandé à voter blanc quand son père à perdu au 1er tour.

Elle est contre l'UMPS.
C'est les militants qui se tournent vers l'UMP, car Sarkozy leurs fait les yeux doux après les avoirs traités de connards.

"On joue pas les choqués, mais si on n'est pas d'accord de la politique énoncée par le FN, il est quand même normal qu'on se dise "ce n'est pas normal" , on va pas être contents de cette montée ..."

Oui je suis d'accord, mais son score n'a rien d’étonnant, c'est ça que je voulais dire.

Il n'empêche que sur France 2, on parle d'un report de 60 % des votes des sympathisants FN pour Nicolas Sarkozy ...

Le Pen, presque 20% et bha ça fait super peur u__u où les gens vivent pour approuver son programme, adhérer à ses idées. Après, ok, c'est la démocratie, toutes les idées doivent être représentées quoi, ...
elle est arrivée seconde dans une ville à 20 minutes de chez moi derrière Hollande. ça fait suuuuper peur.

et c'était mon premier vote, mon premier geste de citoyenne! XDD

C'est vrai que c'est flippant...Après, il ne faut pas oublier que beaucoup ont voté pour elle car il en avait marre sans adhérer à son programme...

Ce n'est pas mon cas hein ^^

Oui les ras le bol ont été exprimé par ce vote là o_o
perso , c'est pas non plus mon avis XDD