Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1 Grindelwald et Voldemort le Mar 3 Mar 2015 - 11:35

yoyo25

Manitou Suprême
Manitou Suprême
avatar
Coucou tout le monde! ^^
Me voilà avec une novelle interrogation, donc j'ouvre ce nouveau topic! Wink

Je ne sais pas si vous saurez me répondre mais j'aurai voulu avoir votre avis sur le fait que Grindelwald s'attendait à ce que Voldemort aille le voir dans sa cellule pour savoir où était la baguette de Sureau...

On sait que Grindelwald a été enfermé à Nurmengard par Dumbledore en 1945, soit bien avant la montée en puissance de Voldemort. Comment se fait-il dans ce cas que Grindelwald ait déjà entendu parler de Voldemort et qu'il s'attendait à ce qu'il lui rende visite? scratch

Au début j'ai pensé que Grindelwald avait peut-être accès à des journaux dans sa cellule (un peu comme Sirius à Azkaban) par d'éventuels gardiens mais je me demande si ce n'est pas plutôt Dumbledore qui l'a informé directement que Voldemort se mettrait un jour à la recherche de la baguette invincible et qu'il risquait de venir le voir! Embarassed Arrow


Je remet ici la conversation entre les deux mages noirs (passage que j'adore):

- Vous voici donc. Je me doutais que vous viendriez... un jour. Mais votre voyage aura été vain. Je ne l'ai jamais eue.
- Tu mens!

- Tuez-moi donc, Voldemort, la mort sera la bienvenue! Mais elle ne vous apportera pas ce que vous cherchez... Il y a tant de choses que vous ne comprenez pas...

- Tuez-moi, maintenant! Vous ne vaincrez pas, vous ne pouvez pas vaincre! Cette baguette ne sera jamais, jamais à vous...



J'adore cette rencontre entre les deux sorciers! Elle montre à quel point Grindelwald méprise Voldemort (comme il se méprise lui-même en fait)!
Il se moque de lui, il lui rit au nez, il prend un malin plaisir à le provoquer! Il n'a pas peur de l'appeler par son nom. Il le traite même d'ignorant, d'incompétent. Il prouve que la mort ne lui fait plus peur. Et, par dessus tout, il protège la tombe de son ancien ami Albus...  
C'est ce passage qui a redoré l'image de Gellert et qui me l'a fait adorer! onegai
Rien à voir avec cette scène du film (7.1)

https://www.youtube.com/watch?v=DsAXmyI8GVo

(en plus, Grindelwald l'appelle "Tom", ce qui n'a aucun sens car peu de gens connaissent son vrai nom... )

2 Re: Grindelwald et Voldemort le Mar 3 Mar 2015 - 22:30

panda311

1ère année /sorcier en herbe
1ère année /sorcier en herbe
avatar
Comme tu le dis, il y a deux éléments à relever. Le premier étant qu'il s'attendait à ce que Voldemort vienne le voir, et la seconde est qu'il connaît son prénom.

On peut pensait qu'il connaît le premier élément par les journaux, mais ça n'explique pas comment il connaît second. 

On pourrait pensé que Dumbledore  lui en ai parlé pendant une ou plusieur de ses visites à sa prison. Mais le problème, c'est que Dumbledore rendant des visites de courtoisie à son pire ennemi (officiellement), c'est pas le genre d'info qui serait resté secrète et donc le scoop de Rita Skeeter dans le 7 n'en serait pas un.

Donc je pense qu'ils ont pu échanger des lettres "anonymes" dans les derniers mois de la vie de Dumbledore. Car il savit qu'il allait mourir, et JK Rowling a dit en interview que d'avoir du se battre avec Grindelwald est le plus grand drâme dans la vie de Dumbledore. Donc peut être qu'avant de partir, Dumbledore a repris contact avec Gellert, pour lui parler avec lui une dernière fois.

(Au passage, vous avez remarqué que Dumbledore est le plus gros enquiquineur du monde ! Il passe sa vie à appeler Voldy "Voldemort" et dès qu'il l'a en face, il l'appelle "Tom" pour l'embêter ! La première fois que Voldy a pris le pouvoir et installé le tabou sur son pseudo, il devait avoir les oreilles qui sifflaient constament avec Dumbledore qui n'arrêtait pas de répéter son nom ^^ !)

3 Re: Grindelwald et Voldemort le Jeu 5 Mar 2015 - 10:31

yoyo25

Manitou Suprême
Manitou Suprême
avatar
Dans le livre, Grindelwald ne connait pas son prénom justement. Il n'y a que dans le film qu'il l'appelle Tom, ce qui est idiot vu qu'il ne peut pas connaître ce nom normalement... Confused
 
Après, si véritablement Albus a rendu des visites à Gellert (mais ça m'étonnerait), je pense que ça n'aurait pas été un si grand scandale. Personne n'aurait jamais su sur quoi ils s'entretenaient et ça ne prouve pas qu'ils se sont connus dans leur jeunesse.
Cela dit, j'aime l'idée des lettres! Very Happy

Par contre, s'être battu contre Gellert n'est pas le plus grand drame de sa vie, c'est d'avoir abandonné sa famille pour lui et d'avoir provoqué la mort de sa soeur qui l'est!

Perso, je ne pense pa que Albus ait pu continuer à aimer Gellert après son drame familial, il me decevrait beaucoup sinon... ccgh

4 Re: Grindelwald et Voldemort le Jeu 5 Mar 2015 - 13:05

panda311

1ère année /sorcier en herbe
1ère année /sorcier en herbe
avatar
Pourtant il me semble bien (à 95%), que d'avoir du se battre avec Grindelwald est le drâme de la vie de Dumbledore.
Car Albus n'a jamais dû prendre la désicion de tuer sa soeur, tandis que dans le cas de Gellert, il a dû prendre la décision d'aller le combattre sachant que si il sortait victorieux du combat, il serait privé à jamais de Gellert.
C'est ce choix qui a été le plus déchirant dans sa vie, et c'est pour ça qu'il a mis énormément de temps avant de s'en prendre à lui alors qu'il aurait pu l'arrêter bien plus tôt et ainsi sauver beaucoups de ses futur-victimes.

5 Re: Grindelwald et Voldemort le Jeu 5 Mar 2015 - 14:02

yoyo25

Manitou Suprême
Manitou Suprême
avatar
Ah non non, le drame de sa vie c'est la mort de sa soeur, pas d'avoir dû vaincre Gellert! Mr.Red Même si je veux bien croire qu'affronter Gellert a dû être difficile émotionnellement... il l'a quand même aimé autrefois! Wink 
Mais, selon Jo, il éprouvait de la "répulsion" pour lui à cause de ce qu'il est devenu, de ce qu'il a fait. S'il a mis autant de temps à aller le combattre, ce n'est pas parce qu'il l'aimait toujours (où au moins pas seulement...) mais parce qu'il redoutait que Gellert lui apprenne que c'était lui, Albus, qui avait bel et bien tué Ariana... C'est avant tout la vérité qu'il fuyait, qu'il redoutait, pas de se retrouver face à lui!

6 Re: Grindelwald et Voldemort le Jeu 5 Mar 2015 - 19:40

bella76

3ème année/sorcier adepte
3ème année/sorcier adepte
avatar
Le plus grand drame de la vie d'Albus : c'est la mort de sa soeur.

La chose la plus difficile qu'a du faire Albus : combattre Grindelwald, pour la vérité sur la mort de sa soeur mais aussi car Gellert est le seul qu'il a aimé dans sa vie.

Albus a put contacter  Gellert pendant le tome 6. Pour moi, ce ne serait pas étonnant.  Albus allait mourir, et qui on contacte dans ce cas là ?  les gens que l'on aime ou on fait amende honorable sur les fautes que l'on a commise.
Albus était souvent en déplacement, dans le tome 6, pour récupérer les souvenirs mais peut être pour d'autres chose. Il a du allait voir son frère, Bathilda peut être, et peut être Gellert....

Ou il a contacté Gellert par lettre comme dans le bon vieux temps.

Pour Voldemort, je pense qu'il était connus comme Gellert était connus aussi. Gellert n'a pas remit les pieds en Angleterre et pourtant les anglais connaissaient Grindelwald. 

Albus devait être dégouté de l'ascenscion de Grindelwald en Europe mais je suis sur que quand il repense au jeune homme qu'il était, Albus doit ressentir encore quelque chose.  Sinon il aurait pu passer à autre chose. Pour moi, dans la tête et le coeur d'Albus , Gellert est toujours là.

7 Re: Grindelwald et Voldemort le Jeu 5 Mar 2015 - 20:28

yoyo25

Manitou Suprême
Manitou Suprême
avatar
Oui, je suis sûre que malgré son aversion, sa répulsion, son mépris, Albus conservait une part d'affection pour lui... Sinon il n'aurait pas tant eu à coeur que Gellert éprouve des remords pour tout ce qu'il a fait! Wink

Tu as parfaitement raison, Albus a pu contacter toutes les personnes que Voldemort risquait de tuer dans sa quête de la baguette! Smile 

Mais, si Gellert connait connait Voldemort, ça veut donc dire que quelqu'un lui en a parlé... Est-ce Albus ou une autre personne? scratch
Un fan avait suggérer qu'il avait peut-être des gardiens (pas des détraqueurs hein! lol) pour le nourrir, le surveiller... Bien qu'à mon avis Dumbledore s'est assuré lui-même qu'il ne puisse jamais sortir, en mettant en place de puissants enchantements, et qu'il pouvait être nourrir grâce à des elfes (comme à Poudlard)!
Je pense également que les visites devaient lui être interdites (sauf éventuellement pour Albus, l'homme qui l'a vaincu et capturé)!

8 Re: Grindelwald et Voldemort le Mer 13 Sep 2017 - 20:33

yoyo25

Manitou Suprême
Manitou Suprême
avatar
Le premier volet des Animaux fantastiques donne un nouvel élément de réponse à la question "Comment Grindelwald pouvait savoir que Voldemort viendrait le questionner sur la baguette de Sureau?". ^^
Il a été révélé dans le film que Grigri était un voyant... ^^
Donc si ça se trouve ce fait était déjà établi dans la tête de J.K Rowling lors de l'écriture du tome 7, et c'est grâce à une vision que Grindelwald a su que Voldemort s'apprêtait à venir lui soutirer des informations et à le tuer! Wink
Cette théorie expliquerait bien des choses, en premier lieu le fait que Grindelwald ait eu l'air de connaître si bien la psychologie de Voldemort. Après, peut-être s'est-il tout simplement vu en lui, reportant sur Voldemort ses propres peurs et faiblesses, mais peut-être aussi qu'il a eu de nombreuses visions des événements survenus dans le monde sorcier, en particulier de Voldemort, pendant son emprisonnement.
Bref, tout comme Dumbledore, on peut s'imaginer qu'à sa façon Grindelwald est omniscient lui aussi, et ce malgré des années passées à l'ombre!

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum











© FCHP - Crédits
Créer un forum | © PunBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit