Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1 Les sorciers et la religion le Dim 28 Avr 2013 - 22:39

Lady Charlotte

5ème année/ Préfet
5ème année/ Préfet
avatar
Il semblerait que les sorciers soient tous athées, ce qui serait plutôt logique puisque l'Église a passé le Moyen-Age à les traquer pour ensuite les faire brûler sur un bûcher...

Mais quelques détails semblent indiquer le contraire :
- Rien que dans le début de la Coupe de Feu, Lucius Malefoy s'exclame "Seigneur" et, un peu plus loin, son fils dit "mon Dieu".
- Il y a un genre de pasteur à l'enterrement de Dumbledore et au mariage de Bill et Fleur.

Votre avis ? Ont-il une religion particulière, est-ce que cela dépend ? Je ne les vois pas vraiment croire en quoi que ce soit, mais peut-être que vous avez trouvé d'autres indices ?

2 Re: Les sorciers et la religion le Mar 30 Avr 2013 - 11:30

McGo

Membre de l'ordre du Phénix
Membre de l'ordre du Phénix
avatar
c'est une très bonne question, mais nul part il est dit qu'ils aient des croyances alors je ne sais pas, pour moi ils n'ont pas de religion. Il y a surement une cérémonie pour les morts car c'est une tradition ou c'est dans les pratiques qu'ils ont, on ne laisse pas quelqu'un d'aussi important que dumbledore sans lui rendre un hommage...


_________________

3 Re: Les sorciers et la religion le Mar 30 Avr 2013 - 20:21

Lady Charlotte

5ème année/ Préfet
5ème année/ Préfet
avatar

Justement, cet hommage m'a un peu dérangé. Il ne semble pas plaire à Harry, qui dit "Cela n'avait pas beaucoup de sens et, en tout cas, pas grand rapport avec Dumbledore". Si c'était une tradition sorcière, ç'aurait pu être un de ses amis, McGonagall, des gens du Magenmagot... Quelqu'un qui l'aurait connu, au moins. Ce personnage me donne l'impression d'un pasteur. Il semble en tout cas avoir pour métier de célébrer les mariages et de discourir pendant les enterrement de "grandeur d'âme"...

4 Re: Les sorciers et la religion le Mar 30 Avr 2013 - 21:46

PotterManiaque

Enchanteur-en-Chef
Enchanteur-en-Chef
avatar
Je ne sais pas. Peut être qu'ils ont la même religion que les moldus, ce qui ne m'étonnerait pas non plus. Mais JK Rowling n'a jamais évoqué ce sujet. Lors de l'enterrement de Dumbledore à mon avis c'est un sorcier qui va endosser le rôle de ' prêtre ' il va évoquer les quelques évènements de la vie de dumbledore.
Après tout les sorciers sont des être humains, donc il croient quand même à quelque chose à mon avis.

5 Re: Les sorciers et la religion le Mer 1 Mai 2013 - 15:41

Lady Charlotte

5ème année/ Préfet
5ème année/ Préfet
avatar

C'est vrai que c'est plutôt flou. Croire en la même chose que les Moldus, je veux bien mais... Nos religions "principales" ne sont pas celles qui les ont accusés et brûlés pendant des siècles ?

Et encore des "Mon Dieu" dans la Coupe du Feu, de la part de Ludo Verpey cette fois. Je n'avais jamais remarqué.

6 Re: Les sorciers et la religion le Mer 1 Mai 2013 - 18:24

Ashtray-Girl

Préfète "Divers HP"
Préfète
avatar
J'pense que c'est comme nous ouais, des athées, des religieux pour telle ou telle religion etc.
Après peut être qu'ils n'en ont pas du tout, mais qu'ils ont juste un grand respect pour leurs morts, comme on peut le voir dans certaines tribus, perso je suis pas croyante du tout mais j'ai toujours jugé très important de dire au revoir à l'être perdu de la plus belle façon qu'il soit, ça n'a rien d'un acte religieux, c'est un acte du coeur Smile

7 Re: Les sorciers et la religion le Mer 1 Mai 2013 - 21:11

Arwen

Accro au forum
Accro au forum
avatar
C'est exact qu'on ne parle à aucun moment de religion mais je crois quand même qu'il y a croyance en quelque chose.
L'enterrement de Dumbledlore est bien officié par un "petit sorcier".
Mais qui est ce "petit sorcier" qui est venu rien que pour cet événement et dont on ne parle jamais ni avant ni après l'enterrement ?

8 Re: Les sorciers et la religion le Mer 1 Mai 2013 - 23:16

Candleheat

sorcier d'âge confirmé
sorcier d'âge confirmé
avatar
On en reparle après, si je me souviens bien (et je crois que ça a été dit plus haut), il est fortement suggéré que c'est lui qui effectue le mariage de Bill et Fleur.
Après, c'est un employé du ministère... donc soit il n'a rien à faire avec la religion, soit les sorciers ne vivent pas dans un état laïc.

Quant à la religion des sorciers, vu qu'ils célèbrent Halloween en Yule, je dirais qu'ils ont des sacré restes de paganisme ^^

9 Re: Les sorciers et la religion le Mer 1 Mai 2013 - 23:26

McGo

Membre de l'ordre du Phénix
Membre de l'ordre du Phénix
avatar
je pense comme toi candle ^^

pour moi ils n'ont pas de croyance religieuse, c'est juste un hommage à un grand homme! ils ont surement des "cérémonies" officielles pour les morts voilà tout !

je ne vois pas les sorciers croire à une divinité, quel qu’elle soit !


_________________

10 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 2 Mai 2013 - 19:49

Lady Charlotte

5ème année/ Préfet
5ème année/ Préfet
avatar

Moi non plus. Avec les créatures au milieu desquels ils vivent, la magie... Je les vois mal "croire". En plus, si ils étaient vraiment croyants, on en aurait entendu parler quand Voldemort est venu au pouvoir, non ? Comme quoi des religieux se regroupaient ou quelque chose comme ça...

C'est vrai, ils fêtent Halloween et Noël, et il me semble qu'ils appellent les vacances de printemps "vacances de Pâques". Et il y a tous ces "Mon Dieu". Sans compter les quelques tombes dont on nous donne les inscriptions, tirées de la Bible pour la plupart.

Je sais que je me répète, mais pour la millième fois... Ils sont quand même sensés en vouloir à la religion chrétienne. Je ne sais pas si c'est un choix de JK Rowling ou si elle a juste décidé qu'un monde sans Noël serait triste...

Peut-être que ce petit homme n'est qu'un genre de maire ?

11 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 14 Aoû 2014 - 15:17

Enya

7ème année/ préfet en chef
7ème année/ préfet en chef
avatar
Je me suis posée cette question moi aussi, et vous avez sorti tous les arguments que j'avais en tête. Après, les religions ont pourchassé les sorciers, mais on peut citer par exemple qu'ils ont aussi discriminé les homosexuels et favorisé le sexisme. Pourtant il y a des homosexuels et des femmes croyantes. Mais tout de même, la religion est très peu mentionnée voir inexistante en dehors de ce que vous avez cité. Peut être qu'il reste dans le monde des sorciers, tout comme chez les moldus athées, simplement des éléments culturels. Nombre de nous fêtons Noël par exemple sans être croyant ou pratiquant. Personnellement il m'arrive de dire "oh mon dieu" mais cela n'a rien à voir avec une croyance. Pour ce qui est des enterrements, je pense que celui de Dumbledore par exemple n'a rien de religieux mais est humain, tout comme un moldu non pratiquant enterre ses morts. Et le mariage de Bill et Fleur a peut être plus quelque chose de civil, d'où le petit sorcier du ministère.
J'aurais donc tendance à dire que les sorciers ont hérité de la culture de certaines religions en fonction des influences dans leur pays d'origine, qu'ils ont également quelques croyances et avis personnels propres à chacun mais qu'il n'y a pas ou peu de sorciers s'identifiant à une religion précise. Après, seul J.K Rowling pourrait vraiment confirmer les hypothèses.



Dernière édition par Enya le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:06, édité 1 fois

12 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 14 Aoû 2014 - 15:37

27.04

Pensionnaire à Azkaban
Pensionnaire à Azkaban

Lady Charlotte a écrit:Il semblerait que les sorciers soient tous athées, ce qui serait plutôt logique puisque l'Église a passé le Moyen-Age à les traquer pour ensuite les faire brûler sur un bûcher...
Euh.. Je ne vois absolument pas le rapport. Parce qu'une petite partie des religieux chrétiens a décidé de brûler les sorciers, ces derniers deviendraient athées?  scratch 
Les Juifs ont été exterminés et ne sont pas devenus athées. Les homosexuels sont également traqués mais ne sont pas tous athées. Il n'y absolument aucun lien logiques entre le fait d'être persécuté par une religion (enfin, par des êtes pratiquant une religion!), et le fait d'être croyant ou non..  Rolling Eyes 

Sinon, je rejoins Siva sur absolument tous les points mentionnés. Je ne suis pas croyante, mais je fête Noël. Je ne suis pas croyante, mais je parle de "vacances de Pâques". Je ne suis pas croyante, mais je dis très souvent "Seigneur!" ou "mon dieu!". Tout comme un enterrement n'est pas forcément religieux, un mariage est d'abord célébré par un maire ou un adjoint au maire, la cérémonie religieuse étant un choix personnel.

13 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:35

Enya

7ème année/ préfet en chef
7ème année/ préfet en chef
avatar
Mince je viens de trouver un problème qui je crois n'a pas encore été cité ici: dans la saga on parle plusieurs fois de parrain: Sirius pour Harry puis Harry pour Ted Lupin. Le parrainage est-il forcément synonyme de baptême chrétien ?

14 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:40

Loo'

Préfète "Livres HP"
Préfète
avatar
Non. Le parrainage peut être religieux mais il existe aussi des parrainages civils Wink


_________________
"Là, tout n'est qu'ordre et beauté
Luxe, calme et volupté."

15 Re: Les sorciers et la religion le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:42

27.04

Pensionnaire à Azkaban
Pensionnaire à Azkaban

Là encore, il y a le baptême civils et religieux. Ma maman est la marraine d'un de mes cousins, et le représente religieusement parce que le baptême a été célébré dans une église. En revanche moi, je suis la marraine d'un autre de mes cousins, mais je ne le représente que civilement, le baptême n'ayant aucun lien religieux et n'ayant pas été célébré dans une église Wink

16 Re: Les sorciers et la religion le Sam 23 Aoû 2014 - 4:11

Enya

7ème année/ préfet en chef
7ème année/ préfet en chef
avatar
Ah d'accord merci beaucoup pour vos réponses ! Very Happy Sinon tout ce que j'avais dit plus haut tombait à l'eau.

17 Re: Les sorciers et la religion le Sam 23 Aoû 2014 - 20:39

Perceval

4 ème année/ sorcier invétéré
4 ème année/ sorcier invétéré
avatar
Pour être franc, ça ne m'étonnerai pas le moins du monde qu'il puisse exister des sorciers religieux ou une religion dans le monde de la sorcellerie. Je trouverai même ça encore plus "logique". Je veux dire ils tournent à la magie eux, les livres saints ils regorgent de magie (sans offense).
Ou peut-être que ce qui relève du domaine de l'inexplicable pour eux c'est notre science à nous.

Ne serait-ce qu'une chose, la population magique est de plus en plus composée de sang-mêlé et de nés moldus, à 11 ans pour peu que tu vives dans une famille pas forcément pratiquante mais juste croyante ça part pas comme ça. (Je suppose, j'ai jamais été porté sur la religion)
C'et exactement la même chose avec la science. J'arrive pas à concevoir que la magie réponde à toutes les questions et que la science soit délaissée en particulier sur les nés moldus et surtout les enfants comme Hermione. Vu son engouement et son intelligence de base, ça se voit qu'elle a été sollicitée, encouragée par ses parents le genre de gosse avec des parents qui répondent à ses questions (pour peu qu'elles aient un sens). Je me suis toujours demandé si une personne comme Hermione avait simplement laissé tomber tout les trucs moldus. Encore plus curieux quand on voit le développement technologique de ces 20 dernières années, rien que le portable par exemple. En tout cas, ça me titille ces histoires.


Je pense pas qu'il est possible ou utile de se baser sur le contenu des livres pour appuyer le point de la religion. Le problème étant que ce genre de détails doit sûrement se trouver dans les livre sur l'Histoire de la Magie, la matière la plus soporifique de Poudlard semblerait-il.

18 Re: Les sorciers et la religion le Sam 23 Jan 2016 - 15:17

Severus34

2ème année/apprenti sorcier
2ème année/apprenti sorcier
avatar
Et il y a une église à Godric's Hollow à côté du cimetière. Et une à Pré-au-Lard il me semble. 

Les sorciers ont la preuve absolue qu'il existe une certaine "vie" après la mort : les tableaux mouvants, les fantômes, la Pierre de Résurrection...etc... 
La plupart des sortilèges dépassent pour certains les miracles de Jésus dans le Nouveau Testament. 

Harry est lui-même une sorte de prophète : il est mort et ressuscité à la fin du 7. Entre temps, il a vu les portes du monde des morts. A la fois Jésus, Lazare et le Orphée antique. 

Les sorciers estiment sans doute les grandes religions comme un moyen pour les moldus de chercher des réponses. Mais peut-être qu'ils ont gardé les caractères culturels liés à la religion. 

> Les sorciers britanniques semblent ne pas travailler le Dimanche.
> Ottery Ste Catchpole. 
> Ils fêtent Noël. 

Les Weasley ont voyagé en Egypte. Aucune indication cependant pour savoir si les sorciers égyptiens suivent le mode de vie islamique, notamment sur le régime alimentaire. 

Après, que pensent vraiment les sorciers de l'existence d'un Dieu, ou même de la vie extraterrestre ? JKR a été assez avare sur ce terrain-là. ^^

19 Re: Les sorciers et la religion le Sam 23 Jan 2016 - 18:26

Miss Diggory

Membre de l'ordre du Phénix
Membre de l'ordre du Phénix
avatar
Enya a écrit:Je me suis posée cette question moi aussi, et vous avez sorti tous les arguments que j'avais en tête. Après, les religions ont pourchassé les sorciers, mais on peut citer par exemple qu'ils ont aussi discriminé les homosexuels et favorisé le sexisme. Pourtant il y a des homosexuels et des femmes croyantes. Mais tout de même, la religion est très peu mentionnée voir inexistante en dehors de ce que vous avez cité. Peut être qu'il reste dans le monde des sorciers, tout comme chez les moldus athées, simplement des éléments culturels. Nombre de nous fêtons Noël par exemple sans être croyant ou pratiquant. Personnellement il m'arrive de dire "oh mon dieu" mais cela n'a rien à voir avec une croyance. Pour ce qui est des enterrements, je pense que celui de Dumbledore par exemple n'a rien de religieux mais est humain, tout comme un moldu non pratiquant enterre ses morts. Et le mariage de Bill et Fleur a peut être plus quelque chose de civil, d'où le petit sorcier du ministère.
J'aurais donc tendance à dire que les sorciers ont hérité de la culture de certaines religions en fonction des influences dans leur pays d'origine, qu'ils ont également quelques croyances et avis personnels propres à chacun mais qu'il n'y a pas ou peu de sorciers s'identifiant à une religion précise. Après, seul J.K Rowling pourrait vraiment confirmer les hypothèses.

Je rejoins à 100% ton avis Enya! Je pense qu'il n'y a pas de religion spéciale pour les sorciers et je ne pense pas non plus qu'il soit croyants. La magie ne correspond aux livres religieux mais bon cela n'empêche pas de croire à une présence divine.


_________________
Le bonheur veut tout le monde heureux Victor Hugo

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum











© FCHP - Crédits
Créer un forum | © PunBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit